Mentawai Forum - Mentawai Web Framework

Particularmente eu acho o mentwai muito bom e agradeço por vocês terem criado. Mas gostaria de saber... ja que agora existe uma especificação da JCP para criar webFrameworks... vcs vao seguir alguma coisa da especificacao da JCP ? Ou ja seguiram alguma especificacao ?

Muito Obrigado.
Ronildo Braga.

Seguimos o bom-senso e a estratégia de buscar a simplicidade sempre.

Se é poderoso, bonito, completo, mas o usuário não entende ou não fica confortável para usar, então não serve.

Passa o link pra gente desse JCP...

http://www.jcp.org/en/jsr/detail?id=252

é o JSR 252

Isso não é Java Server Faces ?

Perdão minha ignorancia... tb achei estranho.
Acreditava que a JCP teria feito uma JSR de como fazer webFramework, mas o que achei foi uma JSR de como foi feita o JSF.
Não sei se no final das contas é a mesma coisa... mas acredito que sim

Não é a mesma coisa não...

JSF, como acho que vc viu, é uma macarronada de XML. Eu particularmente não gosto...

Tb nao gosto muito do montante de xml que o JSF possui.
Mas enfim... a JSR 252 é sim uma especificacao de como se fazer uma web-framework... porem ela tem um nome... que infelismente possui o nome de JSF.

Eu postei esse topico, pois existe um padrao escrito pela JCP de como fazer web-framework. Talvez exista algumas coisas uteis que possam ser usadas no mentawai e tornar esta framework mais aceita no mercado.

Certa vez... no guj... conversamos sobre um assunto parecido... mas relacionado a patterns que o mentawai usa, deveria ou poderia vir a usar. Uma pena ter se apagado

Mas acho que uma framework com esses conceitos so poderia beneficiar.

Ronildo,

Eu li uma vez no GUJ que vc experimentou vários frameworks.

Logo seu feedback é de grande valida para nós.

Sinceramente vc poderia nos dizer:

1) Qual framework que vc está usando ?

2) Quais são os pontos fortes e fracos do Mentawai em relação aos outros frameworks na sua opinião ?

3) O que vc faria para melhorar o Mentawai ainda mais ?

Valeu!

1) Eu estou entre o mentawai e o JSF, mas ainda falta muito o que analizar. Gosto do mentawai pelo fato de ser pratico... resolve muitos problemas no meu dia a dia... e não tive muitas complicacoes com a framework ainda.
Mas achei estranho vcs nao terem seguido alguma especificacao ou implementado patterns no fonte. Para o usuario final nao tem importancia... mas para o crescimento da framework acho isso complicado.
Ainda olho com bons olhos para o JSF pelo fato de seguir uma especificacao da JCP... nao olhei os fontes e duvido que consigo fazer alguma critica sobre isso a curto prazo.

2) pulo... Pois ainda nao tenho conhecimento pra fazer um julgamento justo... conheco o mentawai... mas conheco pouco do webWork e quase nada do springFramework. so poderia comparar com o struts e com o JSF

3)
3.1- Integrar mais tagLibs... certo que existe algumas muito util... mas falta quando preciso criar uma estetica melhor, segue exemplos do JSF: http://www.irian.at/myfaces/home.jsf

3.2- Suporte a ajax, muita coisa fazia sem ajuda... mas comecei a usar o dwr. Vi que vcs integram suporte a ajax nas ultimas release, mas nao achei documentacao.

3.3- Seguir uma especificacao... e porque naum a 252 !? O MyFacces, o ADFaces e o IceFaces ja seguem, e o que tudo indica, parece que o webwork vai se juntar ao struts e vai fazer uma framework baseada tb na especificacao JSF

Eu, poderia ajudar integrando ajax... trabalho com isso faz 2 anos... antes de virar modismo.

Ronildo,

Concordo com tudo que vc falou, menos com essa sua preocupação de seguir alguma especificação.

O que vc prefere ? Um programador certificado em Java 1.5 todo enrolado que demora 3 meses para entregar os projetos que vc pede pra ele.

ou

Um programador que nem faculdade tem mais que é safo o suficiente para se virar e te entregar os projetos rapidamente e com qualidade ???

Não é porque é especificação que é bom. Isso é um erro muito comum. Vide EJB por exemplo.

Eu acho que a experiência prática com websites grandes e complexos vale mais que qualquer teoria ou especificação.

Eu sou 90% prático e 10% teórico.

Tem muita gente que é exatamente o oposto: 90% teórico e 10% prático.

Acho que a galera mais prática geralmente se dá melhor no mercado de trabalho. E a galera teórica vira professor de universidade.

É uma teoria... acredito que em alguns casos até funcione. Mas eu sou totalmente ao contrario

Rapidamente e com qualidade é algo muito dificil de se conseguir.
Na outra empresa nos mantinhamos um ERP... desenvolvidos pela propria empresa... e saiu muita coisa errada sem a especificacao.

Imagina o que seria do mentawai caso vcs percam um dos mantenedores.

A especificação não so ajuda a nos... em como desenvolver o projeto... mas tb ajuda a outros programadores... em como fazer dessa framework um framework melhor ainda.

Talvez nao seja necessario seguir a risca a JSR 252, mas quem sabe algumas coisas. Talvez a propia JSR 252 tenha suas falhas, ou quem sabe vc consiga montar a sua propria JSR, seguindo a mesma filosofia do mentawai:
Seguimos o bom-senso e a estratégia de buscar a simplicidade sempre

Eu mesmo estou tentando me tornar membro

!